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  • 上海八尾素描画,如何向大师学素描?

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    1.上海的素描

    这是在朋友圈看到描写上海的散文,写得真好,作者不详。在这里分享一下。 用几千字写一座城市是件不明智的事情,何况这座城市叫上海。上海太大了,大到所有的结论都不成定论,所有的意见都成了偏见。然而又何妨,一千个人眼中有一千个哈姆雷特,我说的只是我的上海。 对上海的记忆从弄堂开始。 弄堂有许多名堂。斯文里、大庆里那样的叫石库门,九江里、八埭头那样的叫广式里弄,静安别墅、霞飞坊是新式里弄,上方花园、凡尔登花园则属于花园式里弄。从前苏州河的两岸有大片棚户区,远望层层叠叠,恍若后现代主义装置。房檐低矮,进出不能抬头,一到梅雨季,整天滴滴哒哒的漏水,叫“滚地窿”。后来以讹传讹,这里的居民被唤作“滚地龙”,平添了几分彪悍,出门须回避三分。 无论石库门还是洋房,起初都是气派的,彼此间保持着体面的距离。后来挤进了太多的人家,从大户的独门独院,变成了市井“七十二家房客”,生存环境日渐逼仄。上海人被迫练就了一身螺蛳壳里做道场的功夫。灶披间(厨房)和*间都是四五户公用,弄堂的居民争马桶,争水龙头,争楼梯拐角的半尺空地,长年缠斗不休。谁家晾衣服多占地,谁家洗菜多用水,都看在眼里;哪个熊孩子挨了打,哪对夫妻床上动静大,都是公开的秘密。主妇们一言不合就开骂,一骂就露了底——“杀千刀”、“阿污卵”、“奶奶个腿”、“娘西皮”,情急之下,纷纷祭出家乡话中的法宝。山东人的泼辣,苏北人的蛮横,苏州人的促狭,宁波人的刻薄,各发各的大招,各领各的风骚。也难怪,往上数三代,都是外地人。 落雨了,吵得最凶的邻居会帮忙收衣服。哪家做了好菜,必定热情地邀四邻一尝,来来来,给小囡盛一碗去。东家的宁波汤圆,西家的梅干菜烧肉,亭子间的咸鸭蛋,后厢房的赤豆粽子,我是吃百家饭长大的。 1997年,梅陇镇广场落成的*个夏天,附近的弄堂居民拖家带口赶来吹免费空调。外婆厌倦了争抢马桶的日子,经常招呼我,明明,跟外婆去梅陇镇上厕所伐?等到四年后,中兴泰富广场和恒隆广场相继落成,外婆便有些看不上梅陇镇了,“到底是恒隆额厕所嗲,邪气(非常)清爽,还有音乐听。”问题是,以外婆的速度,步行至恒隆至少十分钟。于是她估算提前量,稍有便意,便张罗着要出发。家人笑话她,外婆一撇嘴,有啥好笑头?跟我一样的老头老太不要太多。安乐坊有个老头子,每天带一杯茶、一张《参考消息》,舒舒服服地坐在厕所外间的沙发上,一呆就是一下午。 说上海人精明而不聪明,是有点道理的。 上海人在“格算,不格算”中耗尽毕生聪明才智。其实明白,生老病死,有情皆苦,总归是不格算了。难得格算一记,还是有小小的窃喜,算是扳回一城。仿佛大人哄小囡:乖乖喝下一大碗中药,奖励大白兔奶糖一颗。 一辈子你争我抢,不就是为了这颗糖活着。 人生是一场倾盆大雨,命运是一把千疮百孔的伞,格算是补丁。 上海人是入世的,纵然有千般不顺,还是贪恋这三丈红尘。静安寺、玉佛寺、龙华寺,无一不坐落于闹市中,方便慰藉尘世中的男女。写字楼里的精英们远远望见静安寺巨大的金顶,耀眼如白日焰火。 这个城市仿佛一坛黄酒。有点度数,不是很辣;有点年头,不是很久;有点后劲,不上头。酒色浑浊,像上好的琥珀,又像暮色中的灯火。就着五香豆或本帮熏鱼,美美地嘬上一口。醉眼迷离中,*如此温柔。 放不下的,是这人间烟火。 清晨的菜场热闹无比,晨练归来目光如炬的老伯,小腿肥腻酥胸半露的少妇,穿着睡衣“头势”清爽的爷叔,纷至沓来,熙熙攘攘,货比三家,讨价还价。一番唇枪舌剑后,各自提着战利品回家,眉眼间有低调的欢喜。 大妈拎着热气腾腾的豆浆粢饭,向相熟的邻居大声抱怨,“喏,给女儿带的呀。一把年纪了嫁不出去,读书读到研究生有啥用,还得老娘我给她买早饭。” 一位须发苍苍的阿婆挑了好久,举着一颗最小的花菜问摊主,“能切一半吗?我一个人吃。” 晚市则要冷清许多,摊主们忙了*,此刻都懒洋洋地坐着,像解冻的蹄髈。下班的爷叔熟门熟路,车把上挂条带鱼回家。一脸倦容的小白领,对着一堆陌生的蔬菜,有点不知所措。 立多时,看黄昏,灯火市。 其实,能够自己买菜做饭的小白领是幸福的。这座城市有那么多年轻的打拼者,大多只能以便利店的饭团、面包、微波炉饭充饥。混得好的,可以吃那些贵得要死的“商务套餐”。 梅陇镇、中兴泰富、恒隆、静安香格里拉……阴天,无数的摩天大楼的顶端隐没在云雾中,仙境一般。附近弄堂的居民抬头看了,知道上头在下雨。 离地50米,是另一个上海。 灯火璀璨,彻夜不眠。那灯火的颜色跟弄堂人家的不一样,是冷的。在那些窗口后面,是高速运行着的贸易公司、咨询公司、投行、律所,是无穷无尽的视频会议、越洋电话、股权纠纷、融资协议,是看不见的刀光剑影和滚滚财源。 精英们一早西装革履地上班,在地铁里被挤成饼。下车,若无其事地整整衣服,捋捋头发,依旧人模狗样风度翩翩。下班不用挤地铁了,因为通常要加班。凌晨一两点,恒隆广场路边的出租车排着队,等候夜归的白领们。到家洗个澡,睡上几小时,一早还得出现在挤地铁的人群中。 郊区的地铁站出口,永远候着一群散发传单的小伙子。大冷天也穿着大一号的西装,眼神焦灼而迷茫。若是搭理一句,他们会跟随一路,不厌其烦地介绍着新楼盘的优惠力度。他们是这巨大产业的末梢。长安居,不大易,他们站在生存的*线。不了解他们的*,也就看不懂他们的脸。 这座城市没有闲,闲是临阵脱逃。 若要闲,二十分钟高铁到苏州,五十分钟高铁到杭州。西湖边喝个茶,平江路上散个步,灵隐寺里上个香,找个青年旅舍或精品酒店睡足一觉,然后杀回上海。像抹香鲸浮出海面,深深地吸一口气,又潜入海底追逐大王乌贼去了。 上海这座城市总体属阴。南昌路、陕*路、复兴西路,处处是“夏小姐的店”、“MISS LU”、“琳家”、“阿宝家”这样别致的小店。推开门去,是曾经沧海媚眼如丝的老板娘。 上海女人精致、实惠、拎得清,懂事、识趣、解风情。场面上给足男人面子,私底下别是一翻销魂蚀骨。在上海女人眼中,男女关系的*境界是医患关系。男人若对她讲,“你啊你,真真是我的一贴药”,那是对女人的无上褒奖。反过来,女人也吃药,而且会上瘾。一日不见,如隔三秋,想煞恨煞,拿伊么办法。上海女人的冷漠和世故是一种自我保护,像大闸蟹的壳,里面的肉是软的。一旦爱上了,就是掏心掏肺,在所不惜的。翻翻张爱玲和胡兰成的老账就知道,风流缱绻过后,受伤的多半还是女人。 上海男人一度声名远扬。如今随着独生子女大潮,新一代的上海男人中,会烧菜会修家具会体贴人的越来越少。上海男人和上海老工业一样,光剩下名声。然而无论是里弄洋房,还是小区新村,哪里走着老款的上海牌手表,哪里就有买汰烧一锅端的老男人。 这座城市的足球队有过激情燃烧的光辉岁月,后来却黯淡了。球迷们至今怀念那支靠“抢逼围”横扫甲A的老申花,提起范志毅、申思、祁宏的名字,亲切如自家小囡。“可惜后两个小囡不学好,搭进去了。”相比于大连的“足球名片”,北京的“永远争*”,上海球迷只淡淡地说,“胜也爱你,败也爱你”。 97年那个酷热的夏天,申花队1:9兵败北京。那个夜晚,不知多少上海人家砸了啤酒瓶。砸归砸,骂归骂,照样有铁杆球迷去机场接机。当灰头土脸的申花队员出现,有人喊了句“范志毅,别趴下!” 时过境迁,如今的申花队换了新东家,要把“申花”二字从队名中撤下。一向温和的上海球迷不干了。他们用“提前退场”这种“非暴力不合作”的方式抗议。“没了申花,拿多少冠军也和我们没关系”,“上海人的记忆,哪能随便改”。 上海话是市井 的、街头的、家长里短的,所以也是活泼的、生动的、活色生香的。上海话,或者说“上海闲话”里没有冠冕堂皇的词汇,有的是只是柴米油盐、鸡毛蒜皮。上海人不说“爱”,只说“欢喜”,一语道出爱的本质,却不提因爱而生忧,因爱而生怖。更俗气点的说法是“吃定侬”、“吃死侬”,很有几分食色性也的无赖在,生生世世,饮食男女。开埠以来,不少中英文“混搭”词汇至今流行,成就了上海话的独特趣味。 由“monkey精”而“门槛精”,由“cheat佬”而“赤佬”,由“混chance”而“混腔斯”,由“发dear”而“发嗲”。发嗲有很多种,小朋友发糯米嗲,小女孩发豆腐嗲,中老年妇女恶意卖萌,叫发咸菜嗲。小情侣散步,唤作“轧马路”。散完步回家晚了,弄堂口的冷面爷叔会问一句,“今朝数了几根电线木头啊?”分手叫“坳断”;分手了再复合,叫“吃回汤豆腐干”。愚园路江苏路口曾有家第十三五金店,有人打电话过来问,“喂,十三店(十三点)是伐?”店员不开心。往后再有电话进来,她便抓起话筒抢先说:“十三店,请讲。” 路口有个中年人在训刚穿了红灯的小男孩,凶巴巴的:小赤佬,不要命了对伐,多少危险——扬起手做势要打。小男孩吐舌头做了个鬼脸,一溜烟跑了。他们是陌生人。 公交车上,一对老阿姨在聊天——我住彭浦新村,你住哪里?我住运光新村——哦,933直接到,我还得再换一部——哎呀,你坐你坐,你年纪比我大……他们是陌生人。 泳池里,老伯伯纠正着年轻人的泳姿:小伙子,这样不对,是收腿不是撅屁股,蛙泳屁股怎么可以露出水面,难看来西……好点了好点了……不用谢不用谢。他们是陌生人。 萍水相逢的陌生人,相视一笑的陌生人,擦肩而过的陌生人,给我温暖的陌生人。 有*,你会在人海中与自己相逢。 坐一趟49路,从外滩经人民广场到从前的法租界,经过最繁*区,也经过最幽静的马路。一路上,听着上海话播报的站名,看着窗外摇曳的梧桐,圣三一教堂、跑马总会、静安别墅、中苏友好大厦、犹太总会、白公馆、普希金像、爱庐、宋子文官邸、国际礼拜堂、*研究院……老建筑的身影纷纷向后退去。浮光掠影,前尘旧梦。 黄昏,一千条马路像一千条泛滥的河流,一万个窗口点亮一万盏灯。无数匆忙的脚步敲打着地面,像落一场大雨。弄堂里,谁家忘了收衣服,谁家的孩子在叮叮咚咚地练琴。灶披间的窗开着,油锅滋滋地响,空气里弥漫着油煎带鱼的香味。门虚掩着,等候晚归的人。 永不落幕的,是这悲欣交集的市井人生。 这是我深深眷恋的上海。

    2.上海素描入门教您如何削铅笔画素描

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    3.如何向大师学素描?

    几周前,上海人美的编辑要我在知乎上写一篇文章推广他们的新书。得知书名后,我决心免费为他们宣传。这是因为能在公开场合评价此书,对我而言都是一次挑战,也感谢人美编辑的信任。当我收起溢美之词,要对这版《向大师学绘画:素描基础》提出些建议,那只能说由于全书插图仍是黑白版,因此还不足以让读者真正地欣赏、理解这些西方古代大师的素描名作,但就成书的品相、印刷的精美程度看,仍不失为一本好书。并且朱岩先生的译文生动流畅,韵味十足,又娓娓道来,让阅读过程更填几分惬意。总而言之,我推荐所有正在学习或将要学习素描的朋友们都应研习此书中提出的诸多方法。与其他专注于教授国内应试素描技巧的书籍不同,这本书更重视素描学养的普及。作者罗伯特•贝弗利•黑尔用朴实无华的文字概括了自文艺复兴以来的*派素描教学的核心手法,又通过层层递进的章节结构为我们铺就了一条通往素描大师的坦途。为避免行文深涩难懂,黑尔的著作并未涉及这种素描教学系统的背景讨论。因此,也能让我施展拳脚,为大家阐明藏在这本素描教材背后的核心理论,但又诚惶诚恐。素描教学的真正目的当我们回到16世纪中叶的弗洛伦萨,那时科西莫一世•美第奇出资建设了**座美术*:艺术绘画*(Accademia del Disegno),而“Disegno”一词正是今天我们所说的“素描”。这座*的建成是文艺复兴的又一座巅峰,标志着中世纪以来通过媒介分野的艺术门类*次以一种更高的观念,即“素描”观念统一了起来,也埋下了现代主义终将以“为艺术而艺术”的誓言为艺术学科自立门户的理论种子。艺术绘画*中年轻学者Disegno(素描)是拉丁语De + Signum合成的一个术语,意为“用符号表达”,也就同语言一般。语言与技法的区别在于,语言是一种内化了的能力,它同我们移动四肢、消化食物一样无需经过理性或意识的助力,所以悄无声息也浑然天成。同理,素描训练的最终目的就是让艺术家获得这种能将想象中的画面落实于纸上的能力,但若我们的艺术家要同时处理想象与绘画技法层面的问题时,艺术作品就会显得拘谨刻板,失掉了韵律和节奏。因此,每一个初学者都必须认识到,素描技法本身并不是学习的目的,描摹自然也不是素描的目的,绘画与素描的真实目的只能是使用造型语言让我们的思想得以成真。莱昂•巴蒂斯塔•阿尔伯蒂(Leon Battista Alberti)在《论绘画》(De Pictura)中将艺术家训练过程分为三个阶段:幼儿阶段的技能准备(几何学、透视法和投影画法);青年阶段的系统训练(更为精进的绘画方法和作坊工作流程)和出师后的自我磨练(艺术家的品德和职业操守)。从中我们看出素描教学应是一种技能准备,而不是艺术家真正的技能。另一方面,达芬奇曾确认素描教学的目的在于将脑中的设想变为真实。他在手稿中证明,素描语言比文字叙述一个物体的造型更为可靠明确,并且通过素描语言能创造许多不曾存在的事物。手稿笔记:“智慧的门徒,达芬奇用透视法绘制的形体/当我绘制这些形体时,我从未参考任何实物,这仅仅是用简单的线条画就的。”当我们认识清楚素描学习的真实意图后,我们也便寻到了素描教学的入口,同语言学习或运动训练一样,我们只有通过长期高频的素描训练,才能获得素描语言的肌肉记忆。没有捷径可走。从形体到体块,再到人体解剖黑尔在本书第1、4、5章分步介绍了形体、体块和人体解剖的学习重点。这三步学习过程反映在艺术史上,就是从中世纪末期到文艺复兴盛期写实主义绘画理论发展的三个阶段。维拉德•翁涅柯,《画谱》手稿之一 *阶段发生在13世纪,代表作品是维拉德•翁涅柯(Villard de )的《画谱》(Le carnet)。中世纪末期的艺术家通常将世间万物都概括成几种简单的几何图形,这一做法实际上确定了素描造型和几何学切分归纳之间的关系。而这种归纳法就是现代素描教学系统的基石。到了15-16世纪,这种人体造型的归纳法还曾运用在医学诊断上,作为面相学的一部分与当时流行的气质论一起,成为了文艺复兴时期病理学、尸检实验的核心理论。而在文艺创作中,达芬奇也通过这种形体归纳法总结出能够表现各类性格气质的人物绘画手法,在其杰作《*的晚餐》中可见一斑。达芬奇,《*的晚餐》局部在这组人物中,左边是叛徒犹大,中间是圣彼得,右边是圣约翰。性格内敛温润、无比谦卑的圣约翰,脸部造型被塑造得圆润精致,像是女性;英雄气质的圣彼得,曾言不配与耶稣受一样的刑罚而自愿倒钉十字架,则被达芬奇描绘成眉骨高耸、鼻梁挺拔的雄狮之相;反观个性自负,贪财的犹大,则画成了面部凹陷的样子。圣彼得和犹大的侧脸造型之间的强烈对比,也暗指两人性格的不同。阿尔伯蒂,人体比例学手稿第二阶段以莱昂•巴蒂斯塔•阿尔伯蒂倡导的人体测量学和人体比例学为开端:先将人体划分为不同的体块,再切分为更细小的部分,从而建立了人体比例系统。原来的形体现在能通过比例组合成和谐完美的图像。对体块比例和谐的要求,后来还运用在建筑领域。佛朗切斯科•迪•乔尔乔•马尔蒂尼(Francesco di Giorgio Martini)就重拾了维特鲁威的理论,将建筑构件与人体比例联系起来。但马尔蒂尼没有解决《维特鲁威人》的谜题,这一任务最终由达芬奇完成。马尔蒂尼,建筑与人体比例;《维特鲁威人》第三阶段是达芬奇在艺术领域强力推广艺用解剖学。并且这种解剖学不是死板的、完全符合现实人体的解剖学绘画法。在处理《维特鲁威人》问题时,达芬奇先画下固定的、共用的体块(头部和躯干),再依人体比例绘出两个完美的几何形,然后结合解剖学和体块比例的知识,一步步塑造出剩余的人体动态造型。达芬奇,《维特鲁威人》在达芬奇作品中,形体、体块和解剖学知识汇流在一起。形体被用于画面象征和人物性格的塑造;体块与比例则帮助艺术家构建出和谐完满的图像;解剖学则使得艺术家有能力表现出足以让人信服甚至使人迷惑的作品。借助文艺复兴历代大师的不懈努力,最终解决了写实主义绘画在技术层面的所有问题。而从达芬奇解剖学插图对后世艺术家的深刻影响来看,文艺复兴末期的杰出艺术家还为我们定义了素描教学中的一种核心方法。作为语言范式的素描作品黑尔的这本《向大师学绘画》所介绍的核心方法是通过观察、研究历代绘画大师的作品、手稿进行素描训练。这种训练方法事实上有别于传统意义上的“临摹”,而是一种继承自文艺复兴中期的教学模式。如黑尔在序言中所说,这种方法能“让你有机会学到大师们对于这些技术难题令人叫绝的解决方案”。与师法自然的写生训练不同,这里的临摹与研习历代大师作品的训练方法其实是叫素描学习者学习对具体技术问题的解决方案,同时大师作品在一定意义上等同于一种语言范式。波拉伊奥罗,《裸体大战》(版画复制品) 将人体素描造型固定为语言范式的做法,最晚也能追溯到文艺复兴中期。意大利金匠波拉伊奥罗(Pollaiolo)曾绘制过大量造型各异的裸体人像线稿,后来还完成了巨幅素描《裸体大战》(Battaglia dei dieci Uomini Nudi)。而这幅素描的创作初衷就是教人如何绘制战斗过程中的人物姿态:分别为迎战、对峙、扭打、刺杀四个场景。画面中心的两人对峙其实是同一人体动态造型从正面、背面两个视角的看过去的样子。在米开朗基罗为《卡西纳之战》(Battaglia di Cascina)绘制的素描草图中,我们也能发现《裸体大战》*人物的造型模式,这就是通过“临摹”大师作品研习素描技巧的例证。更明显的例子是彭多勒莫(Pontormo)对达芬奇《圣杰罗姆》(San Gerolamo)的临摹,就连画面尺寸都一摸一样,*不同的是,后者似乎“剥去了”圣人的皮肤,从而凸显肌肉的转折效果。米开朗基罗,《卡西纳之战》素描练习达芬奇与彭多勒莫的《圣杰罗姆》,对比图根据瓦萨里在《艺苑名人传》(Le Vite)中的记载,诸如马萨乔(Massaccio)的壁画作品就曾受到大量杰出艺术家的临摹与学习,同时也影响了这些艺术家的创作。而在达芬奇、米开朗基罗时代,这种通过临摹大师学习绘画或雕塑的方法尤盛。雕塑家本韦努托•切利尼(Benvenuto Cellini)在他的自传中称,16世纪的佛罗伦萨净是米开朗基罗和达芬奇式的雕塑,他讽刺那些雕塑是用装满长南瓜的麻袋堆砌出来的。其实就米开朗基罗自己的雕塑而言,这种夸张的裸体表现手法并不明显,主要出自他的绘画作品,而同时代的雕塑家又或许从这些绘画中汲取养分,塑造了那些雕塑。比如巴蒂内里()的雕塑《赫拉克勒斯(大力神)与卡库斯》,这件雕塑在人物脸部造型上又形似达芬奇《*的晚餐》中的圣彼得和犹大。巴蒂内里,《赫拉克勒斯(大力神)与卡库斯》总而言之,通过研习大师素描的学习方法是历代艺术家的基本功课之一。这种研习并非只是单纯的临摹素描图像,而是带着切实具体的问题,从古代大师作品中寻找解决方案的一个过程。对于今天的*素描教学而言,我们或许正缺乏这种训练手法。另外,如黑尔所言,艺术史学习同样也应贯彻始终。任何一部教材都无法收尽历史上所有的艺术杰作,只有通过今天的艺术家孜孜不倦地发掘、研究,才得以让古代艺术尽可能地施惠于今。艺术史是由单个艺术作品组成的历史,因此也极易使人遗忘,但不管怎样,我们都应回顾、继承、发扬并重建创新出新的艺术瑰宝。素描学习的核心方法素描学习过程中最尽职的教师不是某个具体的人,而是自然和杰作。也就是说,我们要在自然中观察、磨练自己的技艺。但我们总会在写生训练中发现难以跨越的问题,因此我们还需向古代大师学习,带着疑问去研读他们的作品。也只有两者并重,我们才能真正地学会素描,并将素描技术变成艺术家通用的语言,顺其自然地将我们脑中所想化为现实。*再次引用黑尔的话:“必须清楚认识到的是素描绘画并无捷径可走,只有练习,只有坚持不懈的实践才是*途径”。-------推荐的分割线-------购买渠道这本书已经在Amazon和当当开售了未来还会推出本套书的第2、3卷《向大师学绘画:素描基础》书页与封面:

    4.按理说,八尾被九尾吊打?

    先来看看九尾战绩,说几个出名的:爆六尾就让佩恩天道只有招架之力,没有还手之功。才爆八尾就轻松破了佩恩的地爆天星。和带土,班打,查克拉炮硬刚其他5只尾兽包括八尾的查克拉炮,才用了阴阳一半身躯。和辉夜打一直用九尾外衣辅助鸣人*连辉夜都解决了。 喔,前期的还有4尾吊打大蛇丸,1尾吊打白。 再看看8尾那货:打个鬼鲛都打不赢。打佐助还得装死笑死了。查克拉炮刚不赢九尾。一个油罐封印就把它封印的老老实实。 真是有点弱啊,不知道作者为什么把九尾画那么强大,八尾则是个弱B。者之书里不是说八尾九尾一样强,只是九尾查克拉比它多,才赢了那几次单挑的。这样看来,不只是查克拉多的缘故吧?。吊打啊。而且甚至动画里说八尾是尾兽里单论攻击*的,*的?喔,是吗?。 说说八尾九尾取材,八尾取材于日本神话八岐大蛇一些元素,九尾则是日本民间传说的妖狐。不知道是不是作者是不是更喜欢妖狐。但是八尾居然连鬼鲛都打不过,查克拉还瞬间被鲛肌吃了大半,天啊,鲛肌撑不死吗?鲛肌不是3尾的小跟班吗?什么时候那么强了?。说唱大叔可是完美和八尾合作的人啊?鸣人的师傅。怎么八尾+大叔被鬼鲛搞那么惨?。 猪脚光环啊!每次鸣人要面临打不赢的时候,就开九尾外挂逆转。而且不管爆1条尾还是9条尾吧,反正敌人打不赢就是了。而八尾就不一样了,就算爆8尾,也只能在敌人面前装死才能挺过一截。 但平心而论,八尾并不比九尾差那么多,它俩应该是势均力敌。 再说说属性,九尾属火,八尾属水,怎么就打不赢呢?